W temacie niemieckich autostrad - mieliście okazję tam jeżdzić? Niemcy rodowici (nie przybysze którzy przyjechali za chlebem) wcale nie szaleją i nie korzystają z braku ograniczeń prędkości, max 140km/jeżdżą... Niestety, przybysze e wschodu lub z południa europy często czują się tam jak agresywny pies spuszczony z łańcucha i pozbawiony jakiejkolwiek tresury
Nawet na naszym forum są tacy (i to jeszcze szumnie zwani "kierowca zawodowy");
i zdjęciami się jeszcze chwalą (gdyby ktoś nie wierzył?)
wox, wiem, wiem jak to loganka całą trase "szła" 190km/h. Mój instruktor na Lce 8 lat temu twierdził że poziom inteligencji jest odwrotnie proporcjonalny do ciężaru buta na gazie i chyba coś w tym jest...
Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Dołączył: 02 Sie 2010 Posty: 2384 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-06-30, 16:54
miandas napisał/a:
Czyli istnieje pewien model, nazwijmy go "zdroworozsądkowy", który umożliwia w miarę sprawne, w miarę bezkolizyjne i bezpieczne przemieszczanie się, (nie)zależnie od innych stałych i zmiennych.
I 5000 zabitych co roku, i 3 razy więcej ofiar śmiertelnych na 100 wypadków niż w Europie. Bardzo, ku*wa, bezkolizyjne i bezpieczne.
Marka: dacia
Model: duster II
Silnik: 1,5 dci 110 KM 4x4 / 1,5 dci 110 KM 4x4
Rocznik: 2011 / 2014
Wersja: Laureate
Dołączył: 22 Mar 2011 Posty: 92 Skąd: poznań
Wysłany: 2011-06-30, 17:20
absulutnie ten argument nie robi na mnie żadnego wrażenia. o wyniku decyduje o wiele więcej zmiennych - brawura i agresja, jazda po alkoholu, wadliwe drogi, wadliwe samochody, nieprawidłowe oznakowanie. Wybacz, ale Twoje stanowisko to czystej wody populizm.
Wrócę do austrii - dlaczego tam na większości dróg, na których mamy ograniczenie do 50, oni mają ograniczenie 70-80? bo to jest racjonalne. Ustanawianiem przepisów o ruchu drogowym w Polsce rządzi hipokryzja i brak wyobraźni. Dałem Ci przykład. Dlaczego na "mojej" trasie były ograniczenia do 70, a teraz są do 80 albo do 100? dlatego, że za każdym razem decyzja była podejmowana w sposób arbitralny, niezależnie od rzeczywistych warunków na drodze w tym miejscu. Dlaczego zmieniono ogólne limity prędkości (np 130-> 140 km/h na autostradzie)? bo wzrósł poziom bezpieczeństwa? nie - za każdym razem ta decyzja jest stricte wzięta z księżyca, czyli podejmowana po linii polityczno - biurokratycznej.
Nie chciałbym, żeby z moich wywodów wyszło, że jestem za piractwem drogowym. Uważam po prostu, że miarą inteligencji (ten tzw. zdrowy rozsądek) jest umiejętność dostosowania się do panujących warunków, również drogowych.
ps
dodam może jeszcze, że osobiście zaliczam średnio ok 2 pkt karne na rok plus przed 8 laty kolizja z mojej winy (i stopu ukrytego w krzakach). i małe wyjaśnienie - nie mam CBradia
PSPS
i jeszcze mi coś przyszło do głowy
Niektórzy sugerują tutaj, że zarządca drogi w Polsce zawsze wie lepiej, a ja zawsze ryzykuję nie dostosowując się do przepisów. Z kolei, jeśli udowodnię, że u mnie "na wsi" obszar zabudowany obejmuje (częściowo) pas łąk, za to w miejscu, gdzie istnieje gęsta zabudowa nie ma obszaru zabudowanego i ograniczeń prędkości stwierdzicie na pewno, że muszę używać zdrowego rozsądku i dostosować prędkość do warunków, prawda? No to mamy tu sprzeczność logiczną.
Kurcze, no nie myślmy skrajnie. skoro piszę o zachowaniu zdroworozsądkowym, oznacza to równocześnie, że zdejmuję nogę z gazu zawsze tam, gdzie może zdarzyć się potencjalne niebezpieczeństwo, patrzę na znaki i analizuję to, co dzieje się dokoła, nie wyprzedzam na podwójnej ciągłej, pod górkę itp itd. no i chyba skończę wypowiedzi w tym temacie, bo nie chodzi mi o udział w kłótni z przerzucaniem się coraz bardziej absurdalnymi argumentami.
Ostatnio zmieniony przez miandas 2011-06-30, 17:55, w całości zmieniany 4 razy
Ja mam CB i też zgarnąłem niedawno 10 punktów. I szczerze to mnie to nic nie nauczyło, bo uważam, że w miejscu gdzie stoi ograniczenie można spokojnie jechać bezpiecznie z prędkością jaką jechałem.
Tak jak mówi miandas, większość ograniczeń jest wyssanych z palca. Z ciekawości w miejscowości Janikowo, przez którą jeżdżę często dosyć jest ograniczenie do 90km/h a ja osobiście jadę góra 40-45. Po obu stronach domy, brak pobocza, brak chodnika, wyjście z każdego prosto na ulicę.
Tam gdzie złapałem mandat po 2 pasy w każdą stronę, rozdzielone pasem zieleni, a na zewnątrz 5-metrowe betonowe mury.
_________________ Było Sandero Stepway 1,6MPI + LPG 2010 i Logan MCV 1,6MPI + LPG 2012
Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Dołączył: 02 Sie 2010 Posty: 2384 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-06-30, 18:00
miandas napisał/a:
absulutnie te liczby nie robią na mnie żadnego wrażenia. o wyniku decyduje o wiele więcej zmiennych - brawura i agresja, jazda po alkoholu, wadliwe drogi, wadliwe samochody, nieprawidłowe oznakowanie. Wybacz, ale Twoje stanowisko to czystej wody populizm.
To nie jest moje stanowisko, tylko statystyka. Ta sama, która mówi, że głównymi przyczynami owego populizmu jest nadmierna prędkość, wymuszenie pierwszeństwa i nieprawidłowe wyprzedzanie. A ty, masz jakieś fakty na poparcie swoich tez, poza przeczuciem? (Ostatnio miałem przeczucie, że będzie padać. Nie padało.)
miandas napisał/a:
Wrócę do austrii - dlaczego tam na większości dróg, na których mamy ograniczenie do 50, oni mają ograniczenie 70-80? bo to jest racjonalne. Ustanawianiem przepisów o ruchu drogowym w Polsce rządzi hipokryzja i brak wyobraźni.
Czy według Ciebie łamanie bzdurnych przepisów jest najlepszą metodą doprowadzenia do ich zmiany? Czy według Ciebie zbiorowy "zdrowy rozsądek" w ogóle, a pan Zdzichu w Dacii w szczególe, są najlepszym autorytetem do rozstrzygania czy 50, czy 70-80?
Wątek uczciwości (przepisy jako umowa społeczna), jako absurdalny w naszym kraju, litościwie pomijam. :>
owszem, ale statystyka nieaktualna. W roku 2010 na polskich drogach zginęło niespełna 4tys. osób - owszem, to nadal beznadziejnie dużo, ale widać poprawę.
Marka: dacia
Model: duster II
Silnik: 1,5 dci 110 KM 4x4 / 1,5 dci 110 KM 4x4
Rocznik: 2011 / 2014
Wersja: Laureate
Dołączył: 22 Mar 2011 Posty: 92 Skąd: poznań
Wysłany: 2011-06-30, 18:11
Bebe - nie masz do siebie zaufania jeśli chodzi o ocenę tego, czego się od Ciebie wymaga? Hm. To może być. Ja mam do siebie zaufanie (zdzicho z dacii )
Ostatnio zmieniony przez miandas 2011-06-30, 18:13, w całości zmieniany 2 razy
Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Dołączył: 02 Sie 2010 Posty: 2384 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-06-30, 18:14
benny86 napisał/a:
bebe napisał/a:
To nie jest moje stanowisko, tylko statystyka.
owszem, ale statystyka nieaktualna. W roku 2010 na polskich drogach zginęło niespełna 4tys. osób - owszem, to nadal beznadziejnie dużo, ale widać poprawę.
W pierwszym półroczu 2011 zginęło więcej osób, niż w całym (tak zrozumiałem) roku 2010. Bardzo widać. :>
Pisząc że przekraczam o 10km/h mówiłem o liczniku , w rzeczywistości według gps jadę wtedy 53-54 km/h czyli nie płacę mandatu. Taką droga gdzie teoretycznie możesz jechać cały czas 90-100 jest droga 94 Bytom-Katowice-Olkusz-Kraków. Tylko że tam praktycznie cały czas jest obszar zabudowany a ludzie tam jeżdżą na złamanie karku, wczoraj wyprzedzał gościu między tymi wysepkami ledwo się wyrobił. Ci co tak jeżdżą w większości maja antenki na dachu, jak usłyszą że dróżka wolna to im się woda z mózgu robi hehe. Tam w każdej chwili może wyjechać jakiś pijany na rowerze albo traktor z bocznych wjazdów.
Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Dołączył: 02 Sie 2010 Posty: 2384 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-06-30, 18:21
miandas napisał/a:
Bebe - nie masz do siebie zaufania jeśli chodzi o ocenę tego, czego się od Ciebie wymaga? Hm. To może być. Ja mam do siebie zaufanie (zdzicho z dacii )
Ja mam do siebie przeogromne zaufanie, ale czemuś go nie mam do innych i ich jakże wysokich i wciąż rozwijanych umiejętności. :) Jeśli więc umówimy się, że wszyscy przestrzegają przepisów, a ja jeden mam wolną rękę - proszę bardzo. :]
bebe, jeśli Twoja wiedza - podobnie jak moja - pochodzi z wypowiedzi rzecznika prasowego Komendy Głównej - to chyba żle zrozumiałeś. Owszem, zginęło więcej osób ale więcej niż w I półroczu 2010r, a nie całym 2010r. Masz jakiegoś linka gdzie to przeczytałeś? Na szczęście takżle jeszcze nie jest...
Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Dołączył: 02 Sie 2010 Posty: 2384 Skąd: Warszawa
Wysłany: 2011-06-30, 18:56
benny86 napisał/a:
bebe, jeśli Twoja wiedza - podobnie jak moja - pochodzi z wypowiedzi rzecznika prasowego Komendy Głównej - to chyba żle zrozumiałeś. Owszem, zginęło więcej osób ale więcej niż w I półroczu 2010r, a nie całym 2010r. Masz jakiegoś linka gdzie to przeczytałeś? Na szczęście takżle jeszcze nie jest...
Radio powiedziało, nie mam linka. :) Dzięki za sprostowanie.
Przepraszam, że tak piszę jeden post pod drugim, ale nie mam siły wycinać cytatów ns telefonie, a na Tapatalka nasze forum jest za stare. :(
Marka: dacia
Model: duster II
Silnik: 1,5 dci 110 KM 4x4 / 1,5 dci 110 KM 4x4
Rocznik: 2011 / 2014
Wersja: Laureate
Dołączył: 22 Mar 2011 Posty: 92 Skąd: poznań
Wysłany: 2011-06-30, 18:58
nie odpowiedziałem Ci, ponieważ mój pogląd dość precyzyjnie (a nawet rozwlekle) opisałem wyżej (patrz str. 7). próba prowokowania mnie hasłami typu "czemuś mnie to nie dziwi" nie zda egzaminu. Jeśli Cię to nie dziwi - super. To znaczy, że dogłębnie wczytałeś się w moje wypowiedzi powyżej. Pzdr.
Ostatnio zmieniony przez miandas 2011-06-30, 19:18, w całości zmieniany 1 raz
Beckie, zauważ że tam nie pisze "w całym 2010r" a to może być istotne... Nie mniej najlepszym żródłem danych byłoby info z KG Policji, tylko te pojawi się pewnie za jakiś czas - dopiero dziś kończy się półrocze, jeszcze muszą podsumować dane itp
Beckie, zakładam że za pomocą języka polskiego te same dane i fakty można przedstawiać i interpretować w przeróżny sposób. Póki nie mam czarno na białym tzn. statystyki od 01.01.2010 do 30.06.2010 oraz od 01.01.2011 do 30.06.2011(jeszcze jakieś 2,5h... ktoś może stracić życie sądząc po gwałtownych burzach i wszechobecnej brawurze) nie wyciągam wniosków
Był sobie kierowca, który pomimo wcale nie starczego wieku ewidentnie nie radził sobie za kierownicą - liczne stłuczki, obcierki to była dla niego codzienność. Sąsiedzi oprócz tego że mieli "z górki na niego" wielokrotnie radzili mu żeby zrezygnował z jazdy samochodem, albo co najmniej wziął kilka lekcji u instruktora i przeszedł podstawowe badania lekarskie. Ale przecież "nikt mu nie będzie dupy zawracać".
Była sobie też pewna sympatyczna pani mieszkająca na tym samym osiedlu, która w weekendowe popołudnie postanowiła wybrać się na ogródek działkowy i zaprosiła tam znajomą. Niestety, trafiły na feralnego kierowcę, który tym razem miał mniej szczęścia i nie skończyło się na pogniecionych blachach:
P.S. Codziennie niemalże jeżdże tą drogą, z pozoru długa prosta ale co chwilę przejścia dla pieszych, wyjazd z uliczki osiedlowej, zajezdnia autobusowa i wspomniane ogródki działkowe...
Ostatnio zmieniony przez benny86 2011-07-18, 12:02, w całości zmieniany 1 raz
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
)
wnioski powyżej