DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: laisar
2015-02-12, 15:15
Małe kombi
Autor Wiadomość
Nanouser 


Marka: Renault / Dacia
Model: Clio Grandtour / Sandero
Silnik: 0,9 / 1,2
Rocznik: 2016 / 2013
Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 104
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2015-02-12, 15:01   Małe kombi

Myślę intensywnie nad małym kombi. Ponieważ jestem z Wrocławia więc auto by jeździło głównie po mieście (stąd małe) ale też na weekendowe/wakacyjne wyjazdy dla tego kombi:
Co można kupić nowego:
1. Dacia Logan MCV
2. Skoda Rapid *ok nie kombi za to liftback
3. Skoda Fabia *kombi
4. Renault Clio kombi
5. Seat Ibiza Kombi

Nie kombi, ale ceny kombi i normalne silniki wolnossące
1. Opel Meriva
2. KIA Venga

Pytania:
1. Rozważam tylko i wyłącznie benzynę wolnossącą więc rodzi się pytanie jak by się sprawowała taka benzyna na trasach ?|(wszystkie małe kombiaki oprócz seata mają 75 koni i pojemności od 1 do 1,2 litra)
2. Nie mam pojęcia w jakim segmencie jest Meriva ale wygląda dość ciekawie, są jeszcze podobne inne auta z wolnossakami w okolicy 100KM?
3. Znacie jeszcze jakieś inne kombi segmentu B innych producentów?
*ewentualnie inne byle duża klapa bagażnika i bagażnik od 450 litrów


*edit
Ostatnio zmieniony przez Nanouser 2015-02-13, 23:43, w całości zmieniany 2 razy  
 
gbyrka 



Marka: Dacia
Model: Duster FL 4x2
Silnik: 1.6 16V LPG (niefabryczne LR)
Rocznik: 2014
Wersja: Laureate
Dołączył: 02 Lis 2013
Posty: 125
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2015-02-12, 15:17   

nie wiem jak liczysz, ale ja bym jeszcze odpisał kia cee'd sw / Hyundai i30 wagon
 
DrOzda 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2012
Wersja: Laureate 7 os.
Dołączył: 12 Maj 2010
Posty: 3763
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-02-12, 15:18   

Kia ceed i i30 spadły do segmentu B ?
To gdzie jest Rio i i20 ?
 
Sandy 



Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.4 MPI
Rocznik: 2010
Wersja: BlackLine 5 os.
Dołączył: 28 Lip 2014
Posty: 96
Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 2015-02-12, 15:19   

Rio i i20 nie występują w karawanie.:) Tak jak i Rapid.
Ostatnio zmieniony przez Sandy 2015-02-12, 15:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
wrzesi 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1.2 TCE 116KM
Rocznik: 2014
Wersja: Prestige 7 os.
Dołączył: 11 Lip 2014
Posty: 39
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2015-02-12, 15:23   

Przejechałem Fabią II kombi 80tys km przez 6 latek, w tym były 3 przeprowadzki, wożenie dzieci, szaf(w sumie jakbym zliczył to 3), tapczanów (1), oczywiście w paczkach, kafle, deski ... aha i dwa blaty kuchenne z ikei 2,6m (domknąłem bagażnik!) :D. Wymieniłem tylko pompe wody po rozszczelnieniu.


1. Mialem benzynke 1.4 85km, przyznam, ze na klimie było to za mało.. chociaz na 3ce do 110km/h ładnie jechała. W trasie 5,9l/100km.

Wydaje się że fabka jest mała, ale aż dziw bierze ile się zmieści w srodku przy odrobinie kombinacji :)

Rapid wg mnie bez rewelacji, fabia dobra, sprawdzona i w wersji III :)
Ostatnio zmieniony przez wrzesi 2015-02-12, 19:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
Zbój 


Marka: Skoda / Kia
Model: Rapid / Carens
Silnik: 1.2 TSI / 1.6 GDI
Rocznik: 2013 / 2014
Dołączył: 22 Sie 2014
Posty: 126
Skąd: Siechnice / Wrocław
Wysłany: 2015-02-12, 15:39   Re: Małe kombi

Nanouser napisał/a:
Myślę intensywnie nad małym kombi. Ponieważ jestem z Wrocławia więc auto by jeździło głównie po mieście (stąd małe) ale też na weekendowe/wakacyjne wyjazdy dla tego kombi:
(...)
2. Skoda Rapid


Skoda Rapid w wersji Spaceback to hatchback, a nie kombi, więc pojemnością bagażnika nie powala (415 litrów). Jeśli to ma być auto na wakacyjne wyjazdy z rodziną, to może być za mało. Natomiast w wersji liftback Rapid ma 550 litrów, ale jego sylwetka przypomina klasycznego sedana, więc nie wiem, czy taka linia auta Ci odpowiada.

Tak na marginesie, to Rapid pozycjonowany jest jako kompakt, więc segment C, choć przynależność do segmentu jest przy wyborze auta drugoplanowa.
 
Nanouser 


Marka: Renault / Dacia
Model: Clio Grandtour / Sandero
Silnik: 0,9 / 1,2
Rocznik: 2016 / 2013
Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 104
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2015-02-12, 16:01   Re: Małe kombi

Zbój napisał/a:
Tak na marginesie, to Rapid pozycjonowany jest jako kompakt, więc segment C, choć przynależność do segmentu jest przy wyborze auta drugoplanowa.


Heh to Octavia pewnie będzie w "C i pół" :-)

Fabia 2 z silnikiem 1.4 85 KM jak najbardziej ok, tyle że z dostępnością jest problem.
Miałem taką służbówkę, wiem co potrafi ;-) aczkolwiek w trasie jest w niej głośno, ale samochodzik jest w porządku.
 
Zbój 


Marka: Skoda / Kia
Model: Rapid / Carens
Silnik: 1.2 TSI / 1.6 GDI
Rocznik: 2013 / 2014
Dołączył: 22 Sie 2014
Posty: 126
Skąd: Siechnice / Wrocław
Wysłany: 2015-02-12, 19:56   

Nanouser napisał/a:
Heh to Octavia pewnie będzie w "C i pół" :-)


No co najmniej - tak się Czechom rozrosła 3 generacja tego modelu ;-) .

A tak na poważnie, to nie napisałeś, czy auto ma być dla całej rodziny, czy nie. To istotne, bo wtedy inną wagę można przyłożyć do walorów praktyczno-użytkowych, a inną do strony wizualnej. Gdybym miał wybrać spośród 4 modeli kombi (Dacia Logan MCV, Skoda Fabia, Renault Clio, Seat Ibiza) auto dla rodziny 2+2 lub większej, to pojemność bagażnika Dacii Logan MCV przesądziłaby sprawę na jej korzyść. Jeśli miałoby to być auto dla 1-2 osób, to zdecydowanie najbardziej podoba mi się Renault Clio Grandtour. Jeśli chciałbym zostać przy Skodzie, to zdecydowanie wolałbym Fabię 3 niż 2. Nowsza technologia i dużo bardziej proporcjonalna sylwetka przekonałyby mnie w takiej sytuacji.
 
rafal_rx 


Marka: Fiat
Model: 500L
Silnik: 1.6 Multijet II
Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 156
Skąd: Radom
Wysłany: 2015-02-12, 21:30   Re: Małe kombi

Nanouser napisał/a:
Nie kombi, ale ceny kombi i normalne silniki wolnossące

Fiat 500L (1.4 16V 95KM) Podobno mieści się LCD 60 cali (Amerykanie testowali, ja nie).
 
mojo 



Marka: Opel
Model: Corsa E
Silnik: 1.4 90KM lpg
Dołączył: 20 Sty 2015
Posty: 791
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-02-12, 21:38   

Kupując tego typu auto ja osobiście patrzę na funkcjonalność czyli m.in.:
czy po złożeniu siedzeń jest płaska podłoga
czy złożone siedzenia nie zabierają za dużo długości przestrzeni bagażowej, idealnie jak siedzisko idzie do góry a oparcie tworzy płaską kontynuacje podłogi bagażnika
czy jest siatka lub możliwość jej dokupienia za drugi rząd siedzeń
czy siatkę można zamontować za pierwszy rząd siedzeń
jak jest wyprofilowany tylna część tzn czy nie jest w środku z tyłu za bardzo obła co ogranicza przewożenie elementów o większych gabarytach np. szafek
Jak się tego nie weźmie po uwagę to można się później rozczarować bo niby mamy combi a g.. można przewieść.
 
Domel2250 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6
Rocznik: 2012
Wersja: Ambiance 5 os.
Dołączył: 19 Gru 2011
Posty: 752
Skąd: internet
Wysłany: 2015-02-12, 22:10   

Jeżeli funkcjonalność segment B to Roomster!!! Z zewnątrz nie wygląda, ale to jest walizka bez dna...., a technologicznie to Fabia :-) .
_________________
Były: Polonez Atu plus 1,6 gsi, Skoda Felicja HB 1,3 glx, fiat uno 0,9....
Ostatnio zmieniony przez Domel2250 2015-02-12, 22:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
BogdanK 



Marka: Renault
Model: Thalia
Silnik: 1,5 dCi
Rocznik: 2005
Dołączył: 26 Sty 2013
Posty: 326
Skąd: Katowice
Wysłany: 2015-02-12, 22:55   Re: Małe kombi

Nanouser napisał/a:

Co można kupić nowego:
1. Dacia Logan MCV
3. Skoda Fabia *kombi

Pytania:
1. Rozważam tylko i wyłącznie benzynę wolnossącą więc rodzi się pytanie jak by się sprawowała taka benzyna na trasach ?|(wszystkie małe kombiaki oprócz seata mają 75 koni i pojemności od 1 do 1,2 litra)
*ewentualnie inne byle duża klapa bagażnika i bagażnik od 450 litrów

Na trasie Logan MCV z silnikiem 1,2 16V 75 KM jest trochę "ospały" (brakuje mocy). Najlepszy wybór to Fabia II 1,4 16V 86 KM (ale chyba już tylko z wyprzedaży rocznika 2014, bo w Fabii III już takiego silnika nie będzie, a silnik 1,0 60 lub 75 KM to zbyt mało).

P.S. Szkoda, że nie bierzesz pod uwagę Dacii Lodgy z silnikiem 1,6 (jest wszechstronna i ma wielki bagażnik).
 
pluto 



Marka: DUSTER I 1,5 dCi 90KM
Model: TESLA model 3 LR
Silnik: 440 KM
Rocznik: 2021, 2022
Dołączył: 24 Gru 2011
Posty: 549
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2015-02-12, 23:05   Re: Małe kombi

Cav napisał/a:
Zbój napisał/a:

Tak na marginesie, to Rapid pozycjonowany jest jako kompakt, więc segment C, choć przynależność do segmentu jest przy wyborze auta drugoplanowa.


Przez kogo?
Może przez marketingowców Skody, bo nikt poważny na takie brednie się nie nabierze.
Przypominam że to Octavia ma płytę podłogową od Golfa, Rapid od Polo - teraz jaśniej jaka to klasa?
I to widać słychać i czuć w tym aucie, zwłaszcza na szerokość jest kiepściutko.


W którym miejscu na szerokość jest kiepściutko

image.jpg
Plik ściągnięto 266 raz(y) 164,09 KB

image.jpg
Plik ściągnięto 236 raz(y) 51,2 KB

image.jpg
Plik ściągnięto 286 raz(y) 183,07 KB

 
funyo 


Marka: Renault
Model: Kadjar
Silnik: 1.2 TCe
Dołączył: 29 Gru 2012
Posty: 255
Skąd: Mazury
Wysłany: 2015-02-13, 00:02   

Jeśli Skoda Rapid, to może też Seat Toledo?
A jeśli Meriva, to może Kia Venga lub Hyundai ix20? Mają dobre wolnossące benzyniaki 1.4 90KM i dłuższe gwarancje od konkurencji.
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7484
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2015-02-13, 06:28   

Kolega podał wytyczne więc proszę trzymać się tematu.

Co do offtop-u to będę usuwał posty ponieważ zaczynacie wojnę w kolejnym temacie.
 
d3mol3k 



Marka: dacia/dacia
Model: dokker/duster
Silnik: 1.5 dci 90/1.6 SCe
Rocznik: 2012/2018
Wersja: Prestige
Dołączył: 22 Lut 2013
Posty: 1093
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2015-02-13, 09:23   

Jeśli rozważasz opla merivę to warto spojrzeć jak już wyżej podpowiedziano na:
Fiat 500 L


i Kia Venga tak w starszej (może gdzieś maja w salonach) wersji jak i nowszej:
 
Zbój 


Marka: Skoda / Kia
Model: Rapid / Carens
Silnik: 1.2 TSI / 1.6 GDI
Rocznik: 2013 / 2014
Dołączył: 22 Sie 2014
Posty: 126
Skąd: Siechnice / Wrocław
Wysłany: 2015-02-13, 12:11   

funyo napisał/a:
Jeśli Skoda Rapid, to może też Seat Toledo?


A jeśli kolega Nanouser bierze pod uwagę kompaktowe budżetowe liftbacki koncernu VAG, to można się jeszcze przyjrzeć kompaktowym budżetowym sedanom z PSA. Peugeot 301 / Citroen C-Elysee są cenowo nawet atrakcyjniejsze niż Skoda Rapid / Seat Toledo.
 
Ajgor 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: Eco-G 100
Rocznik: 2023
Wersja: Extreme
Dołączył: 24 Wrz 2014
Posty: 803
Skąd: Mikołów
Wysłany: 2015-02-13, 13:06   

301 był głównym rywalem Dustera w trakcie wyboru mojego samochodu wygodny ,z dużym bagażnikiem,alej jak pisze autor w tym temacie nie Kombi...
 
route2000 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,6 8V MPI+LPGTECH
Rocznik: 2014
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 01 Sty 2014
Posty: 3715
Skąd: Lublin
Wysłany: 2015-02-13, 13:26   Re: Małe kombi

BogdanK napisał/a:
Nanouser napisał/a:

Co można kupić nowego:
1. Dacia Logan MCV
3. Skoda Fabia *kombi

Pytania:
1. Rozważam tylko i wyłącznie benzynę wolnossącą więc rodzi się pytanie jak by się sprawowała taka benzyna na trasach ?|(wszystkie małe kombiaki oprócz seata mają 75 koni i pojemności od 1 do 1,2 litra)
*ewentualnie inne byle duża klapa bagażnika i bagażnik od 450 litrów

Na trasie Logan MCV z silnikiem 1,2 16V 75 KM jest trochę "ospały" (brakuje mocy). Najlepszy wybór to Fabia II 1,4 16V 86 KM (ale chyba już tylko z wyprzedaży rocznika 2014, bo w Fabii III już takiego silnika nie będzie, a silnik 1,0 60 lub 75 KM to zbyt mało).

P.S. Szkoda, że nie bierzesz pod uwagę Dacii Lodgy z silnikiem 1,6 (jest wszechstronna i ma wielki bagażnik).


Tylko Dacia Lodgy spełnia wszelkie wymogi i tyle. :->
 
Domel2250 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6
Rocznik: 2012
Wersja: Ambiance 5 os.
Dołączył: 19 Gru 2011
Posty: 752
Skąd: internet
Wysłany: 2015-02-13, 19:34   Re: Małe kombi

route2000 napisał/a:
BogdanK napisał/a:
Nanouser napisał/a:

Co można kupić nowego:
1. Dacia Logan MCV
3. Skoda Fabia *kombi

Pytania:
1. Rozważam tylko i wyłącznie benzynę wolnossącą więc rodzi się pytanie jak by się sprawowała taka benzyna na trasach ?|(wszystkie małe kombiaki oprócz seata mają 75 koni i pojemności od 1 do 1,2 litra)
*ewentualnie inne byle duża klapa bagażnika i bagażnik od 450 litrów

Na trasie Logan MCV z silnikiem 1,2 16V 75 KM jest trochę "ospały" (brakuje mocy). Najlepszy wybór to Fabia II 1,4 16V 86 KM (ale chyba już tylko z wyprzedaży rocznika 2014, bo w Fabii III już takiego silnika nie będzie, a silnik 1,0 60 lub 75 KM to zbyt mało).

P.S. Szkoda, że nie bierzesz pod uwagę Dacii Lodgy z silnikiem 1,6 (jest wszechstronna i ma wielki bagażnik).


Tylko Dacia Lodgy spełnia wszelkie wymogi i tyle. :->

Miało być też i nie za duże, do miasta, więc Lodgy odpada.
_________________
Były: Polonez Atu plus 1,6 gsi, Skoda Felicja HB 1,3 glx, fiat uno 0,9....
 
rafal_rx 


Marka: Fiat
Model: 500L
Silnik: 1.6 Multijet II
Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 156
Skąd: Radom
Wysłany: 2015-02-13, 23:11   

d3mol3k napisał/a:
Kia Venga tak w starszej (może gdzieś maja w salonach) wersji

Raczej już nie ma, na początku stycznia zostały same benzynowe, kilka sztuk. Wiem, bo pytałem. Cena była PONIŻEJ 50K, ale z uwzględnieniem 2% przy zakupie na firmę. Do tego gratis światła dzienne (bo ten model nie ma!) i coś tam jeszcze.
 
Nanouser 


Marka: Renault / Dacia
Model: Clio Grandtour / Sandero
Silnik: 0,9 / 1,2
Rocznik: 2016 / 2013
Dołączył: 16 Lis 2014
Posty: 104
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2015-02-13, 23:41   

Myślałem o Lodgy, ale u mnie rodzinka 2+1
więc w większości czasu woziłbym powietrze.

Oglądałem citroena C-Elysee, furka fajna, ale sedan. Obecnie jeżdżę Meganką w sedanie. Kupiłem bo była okazja. Cieszyłem się zakupem, do póki nie musiałem przewieść małej pralki, ładowanej od góry. Pojechała na tylnej kanapie bo przegrała konfrontację z otworem bagażnika. Od ponad 7 lat muszę pożyczać auto aby przewieźć coś większego. Tego to nawet nie zrekompensuje mi fajny silnik 1,6 chyba 110 koni i atrakcyjna cena. (musiałbym zostawić mojego złomka w salonie i dopłacić około 43tysiące za wersję podobną wyposażeniowo do Logana Laureata)

funyo KIA Venga - dopisuję do listy

mojo myśl żeby rozłożyć kanapę nie przyszła mi do głowy, a niby to takie oczywiste. W tygodniu przejadę się obejrzeć Ibizę ST. Rady odnośnie bagażnika będę miał na uwadze
 
rafal_rx 


Marka: Fiat
Model: 500L
Silnik: 1.6 Multijet II
Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 156
Skąd: Radom
Wysłany: 2015-02-13, 23:44   Re: Małe kombi

Nanouser napisał/a:

Pytania:
1. Rozważam tylko i wyłącznie benzynę wolnossącą więc rodzi się pytanie jak by się sprawowała taka benzyna na trasach ?|(wszystkie małe kombiaki oprócz seata mają 75 koni i pojemności od 1 do 1,2 litra)
2. Nie mam pojęcia w jakim segmencie jest Meriva ale wygląda dość ciekawie, są jeszcze podobne inne auta z wolnossakami w okolicy 100KM?

To jest trochę myślenie kategoriami osoby, która chce szrota po dziadku Niemcu, co tylko do kościoła jeździł, i jeśli tylko nie padało :)
Chcesz nowe auto. Będziesz nim jeździł ile lat? 7, 8, a może 10. Rocznie po ile? 10, 12 tys. km. I myślisz, że do 120 tys. km będziesz musiał naprawiać turbo? Albo dwumasę, albo wtryski? Mam jedenastoletniego diesla, rozpoczął dwunasty rok służby, który ma 120tys. km, jeździ głównie po mieście, sypia co dzień pod chmurką i wierz mi, nie padły mu wtryski, nie padła pompa, ani przepływomierz. Nie wiem, co to jest egr :) Fakt, padło turbo, bo trochę zaniedbałem wymianę oleju, używałem Castrola (nigdy więcej). Ale co? I tak mi się opłacało naprawić turbo względem użytkowania takiego auta z silnikiem benzynowym, bo diesle spalają średnio 6-6,6L/100km, a benzynowe 8,5-9L/100km. Policz sobie. Jedyna zaleta silników benzynowych MPI bez turbo na dzień dzisiejszy to:
- bardzo niska cena zakupu (nieraz i 10k zł.)
- w większości bezproblemowy montaż LPG
- jak ktoś powie, że niskie koszty serwisu, to odpowiem, że tak, ale nie w przypadku samochodów nowych, lub kilkuletnich z małym przebiegiem.

Miasto (...)
Nanouser napisał/a:
ale też na weekendowe/wakacyjne wyjazdy dla tego kombi

To pomyśl o nie kombi, plus bagażnik dachowy i box. Zalety: krótsze auto, łatwiej się parkuje WSZĘDZIE, może i tańsze, zależy od Ciebie. Jeśli chcesz przewieźć okazjonalnie więcej, to montujesz bagażnik i boksa. Nie muszisz kupować wszystkiego na raz, lecz po kolei: 1. auto, 2. bagażnik, 3. box. Wady: tylko jedna - nie masz kombi :-)
 
rafal_rx 


Marka: Fiat
Model: 500L
Silnik: 1.6 Multijet II
Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 156
Skąd: Radom
Wysłany: 2015-02-14, 00:04   

Nanouser napisał/a:
Cieszyłem się zakupem, do póki nie musiałem przewieść małej pralki, ładowanej od góry. Pojechała na tylnej kanapie bo przegrała konfrontację z otworem bagażnika.
Bo sedany, to takie limuzyny. Pralka mieści się w haczbeku po złożeniu tylnych siedzeń bezproblemowo.
 
funyo 


Marka: Renault
Model: Kadjar
Silnik: 1.2 TCe
Dołączył: 29 Gru 2012
Posty: 255
Skąd: Mazury
Wysłany: 2015-02-14, 00:12   Re: Małe kombi

rafal_rx napisał/a:

...Chcesz nowe auto. Będziesz nim jeździł ile lat? 7, 8, a może 10. Rocznie po ile? 10, 12 tys. km. I myślisz, że do 120 tys. km będziesz musiał naprawiać turbo? Albo dwumasę, albo wtryski?...

Nie wiem, jakie masz doświadczenia z nowymi samochodami (obojętnie czy Pb czy D), ale wcale nie należą do rzadkości sytuacje, że silniki nie dożywają nawet 100tys.km.
Turbo może się wysypać już po 50 tys. a plagą są uszkodzenia "bezobsługowych" łańcuchów rozrządu, które skutkują naprawdę poważnymi kosztami. I to już po 30tys.km.
Dzisiejsze samochody pod względem trwałości nijak się mają do tych sprzed 10-15 lat.
To przykre, że płacąc kupę pieniędzy nie możemy liczyć na bezawaryjną jazdę.
Dlatego ma sens szukanie auta bez turbiny i dwumasy, do tego z jak najdłuższą gwarancją.
I dlatego właśnie Dacia ma takie wzięcie, mimo nie najwyższej jakości.
Ostatnio zmieniony przez funyo 2015-02-14, 00:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne