Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: Marcin
2008-01-11, 22:01
Hamowanie z ABS
Autor Wiadomość
velomar 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.0 SCE
Rocznik: 2020
Wersja: Laureate
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 12 Lip 2020
Posty: 504
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 2022-11-25, 18:03   

Znalazłem taki wykres obrazujący zachowanie opon zimowych, wielosezonowych i letnich w zależności od stopnia poślizgu (asfalt).
https://www.researchgate....fig15_281787771
Jak widać, opona letnia ma najwęższe okno maksymalnej przyczepności (wąski peak). Czyli siła przyczepności szybko narasta, osiąga najwyższy ze wszystkich tych opon punkt (w okolicach 7-8% poślizgu), po czym spada. Przy poślizgu 100% (całkowicie zablokowane koło podczas hamowania) ma jednak niższą przyczepność niż pozostałe opony. Powyżej 40% poślizgu wypada już gorzej niż zimówka i welosezon. Te dwie ostatnie mają bardziej łagodną charakterystykę, czyli można powiedzieć, że stopień poślizgu nie wpływa w drastyczny sposób na utratę siły przyczepności i jest bardziej przewidywalny, no i generalnie opony te potrzebują większego stopnia poślizgu do pokazania maksymalnych możliwości.
W samochodzie bez systemów ABS, ASR i ESP ta odmienna charakterystyka jest łatwa do zauważenia przez doświadczonego kierowcę i może on dostosować technikę jazdy do każdej opony.
A jak to wygląda w samochodach z systemami?
No bo teraz by wykorzystać maksymalny potencjał opony letniej ABS musi operować w okolicach tych 7-8% poślizgu, a dla opony zimowej to będzie zdecydowanie za mało i nie osiągnie ona pełnej siły hamowania, jeśli system będzie "odpuszczał" już przy 8% poślizgu. Ona potrzebuje praktycznie dwukrotnie większego poślizgu, a nawet 40% nie powoduje jeszcze znacznego spadku.
Jeśli system byłby wystrojony optymalnie pod oponę zimową (operując w znacznie większym stopniu poślizgu), to z kolei na letniej przy pełnym nacisku na hamulec (tak jak radzą "eksperci") opona będzie wchodzić w zakres, przy którym już sporo straci (znacznie poza szczytem przyczepności). W tym przypadku często lepszy efekt dałoby hamowanie typu threshold, czyli przed działaniem ABS-u.
A czy ktoś z Was ma możliwość strojenia ABS-u w cywilnym samochodzie pod konkretne opony? Nie.
Dlatego każdy system nieuwzględniający parametrów opony będzie dużym kompromisem.
 
michauek22 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.5 dCi
Rocznik: 2017
Wersja: Off-Road
Dołączył: 15 Cze 2014
Posty: 231
Skąd: Legionowo
Wysłany: 2022-11-27, 12:54   

velomar napisał/a:
A jak to wygląda w samochodach z systemami?

Tak samo, tylko granica jest przesunięta.
 
velomar 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.0 SCE
Rocznik: 2020
Wersja: Laureate
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 12 Lip 2020
Posty: 504
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 2022-11-27, 14:45   

A mógłbyś rozwinąć myśl?
 
Kauris 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV II Ph1
Silnik: 1.2 16v 73KM
Rocznik: 2015 95kkm
Wersja: Laureate
Pomógł: 21 razy
Dołączył: 21 Sie 2015
Posty: 602
Skąd: Poznań
Wysłany: 2022-11-27, 16:19   

A co by to dopiero było, gdyby ktoś tak wymyślił, żeby zamiast mieć jednego pedała hamulca na wszystkie koła jednocześnie, to móc każdym kołem indywidualnie - dla wyeliminowania ich ewentualnych nieoptymalnych wartości przyczepności - hamować...
 
defunk 


Marka: Dacetti / Peżo
Model: Dusterio / Rifter
Silnik: 1,6 SCe / 1,2 110 KM
Rocznik: 2017 / 2021
Wersja: Laureate
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 25 Lis 2017
Posty: 744
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2022-11-28, 10:23   

Kauris napisał/a:
A co by to dopiero było, gdyby ktoś tak wymyślił, żeby zamiast mieć jednego pedała hamulca na wszystkie koła jednocześnie, to móc każdym kołem indywidualnie - dla wyeliminowania ich ewentualnych nieoptymalnych wartości przyczepności - hamować...


No pewnie, 4 hamulce, 4 pedały gazu, osobna skrzynia biegów na każde koło... i konsola jak w Dżambo-Dżecie ;-)
 
Michał B24 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 90tce
Rocznik: 2021
Wersja: Comfort
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 03 Mar 2017
Posty: 965
Skąd: Chwaszczyno
Wysłany: 2022-11-28, 10:55   

Kauris napisał/a:
A co by to dopiero było, gdyby ktoś tak wymyślił, żeby zamiast mieć jednego pedała hamulca na wszystkie koła jednocześnie, to móc każdym kołem indywidualnie - dla wyeliminowania ich ewentualnych nieoptymalnych wartości przyczepności - hamować...


Kolega cos takiego dorobił w Uazie, do rajdów terenowych, bo nie stać go było na blokadę dyferencjału. Przyhamowywał jedno koło, żeby się wydostać z opresji. Ale do tego był potrzebny ogarnięty pilot, bo kierowca nie dawał rady ogarnąć takiej ilości sterowania.
 
Henry 



Marka: Dacia
Model: Duster 4wd
Silnik: 1.3 TCe
Rocznik: 2022
Wersja: Prestige
Dołączył: 19 Paź 2021
Posty: 67
Skąd: Warmia
Wysłany: 2022-11-28, 13:25   

Przecież już jest i to coraz więcej firm nad tym pracuje. Żaden kierowca nie poprowadzi tak dobrze samochodu jak nowoczesny komputer.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sensotronic_Brake_Control
 
velomar 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.0 SCE
Rocznik: 2020
Wersja: Laureate
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 12 Lip 2020
Posty: 504
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 2022-11-28, 17:30   

Czy komputer może w ogóle poprowadzić samochód?
Komputer to urządzenie, które potrafi jedynie przetwarzać dane, nic więcej.
Musi otrzymać dane wysokiej jakości i w odpowiednim czasie z odpowiednich czujników, w dodatku niezawodnie, a po ich przetworzeniu musi być jakiś element wykonawczy, który dopiero przełoży to na prowadzenie. Różne serwomechanizmy elektryczne, siłowniki hydrauliczne czy pneumatyczne też nie są całkowicie niezawodne, mają pewną bezwładność, a duży stopień komplikacji jest wrogiem niezawodności.
Dopóki za kierownicą wciąż siedzi kierowca, to niech on decyduje, gdzie chce jechać i jak chce jechać. Komputer nigdy nie będzie wiedział, co tak naprawdę chce zrobić kierowca i gdzie chce skierować samochód. Może się jedynie domyślać, szacować, ale dotychczasowe osiągnięcia elektroniki w tym zakresie niestety często źle interpretują zamiary kierowcy i mogą działać wbrew temu, co chciał osiągnąć.
Jeśli mam się rozbić samochodem to wolę to zrobić na skutek własnych błędów, a nie błędów komputera.
A jeśli chodzi o ten Sensatronic w Mercedesach to:
Ze względu na narzekania użytkowników Mercedes - przy okazji liftingu tych modeli - zrezygnował z tego rozwiązania[1].

Ze względu na zbytnie zaawansowanie tego układu, trudności w obsłudze serwisowej, koszty obsługi oraz awaryjność (zdarzały się przypadki zaniku występowania siły hamowania, zakończone wypadkiem), Mercedes zrezygnował ze współpracy z Boschem (producentem tego układu) i w 2006 roku wycofał się z montowania SBC w tych modelach, w których było to ekonomicznie uzasadnione (m.in. w W211 i CLS)[1].
Ostatnio zmieniony przez velomar 2022-11-28, 17:35, w całości zmieniany 2 razy  
 
Black Dusty 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6Sce4x4
Rocznik: 2018
Wersja: Prestige
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 28 Lis 2018
Posty: 731
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2022-11-28, 19:13   

Kauris napisał/a:
żeby zamiast mieć jednego pedała hamulca na wszystkie koła jednocześnie, to móc każdym kołem indywidualnie - dla wyeliminowania ich ewentualnych nieoptymalnych wartości przyczepności - hamować...

defunk napisał/a:
No pewnie, 4 hamulce, 4 pedały gazu, osobna skrzynia biegów na każde koło... i konsola jak w Dżambo-Dżecie

Nikt nie będzie tego robił dla jedynego kierowcy na świecie który jest w stanie to ogarnąć.
 
Kauris 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV II Ph1
Silnik: 1.2 16v 73KM
Rocznik: 2015 95kkm
Wersja: Laureate
Pomógł: 21 razy
Dołączył: 21 Sie 2015
Posty: 602
Skąd: Poznań
Wysłany: 2022-11-28, 23:05   

Czyli to nie było oczywiste, że zwykły ABS miałem na myśli :)
 
EBmazur 



Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1,0 SCe
Rocznik: 2018
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 24 Mar 2019
Posty: 513
Skąd: Mazury
Wysłany: 2022-11-29, 06:59   

Henry Proszę Ciebie - nie powołuj się na Wikipedię . Jako źródło wiadomości jest ona wręcz zabroniona w szkołach
_________________
Czerwone jeżdżą szybciej
 
Henry 



Marka: Dacia
Model: Duster 4wd
Silnik: 1.3 TCe
Rocznik: 2022
Wersja: Prestige
Dołączył: 19 Paź 2021
Posty: 67
Skąd: Warmia
Wysłany: 2022-11-29, 11:20   

velomar napisał/a:
Komputer to urządzenie, które potrafi jedynie przetwarzać dane, nic więcej.


Szybciej niż człowiek i powtarzalnie.
A jeśli się boisz awarii hamulców to Audi e-tron ma obejście i w razie awarii komputera przełącza się na hydrauliczny pedał. Zresztą awarie pełnej hydrauliki hamulców akurat rzadkie nie są. A BBW (Brake by Wire) ma jeszcze parę innych zalet które sprawiają że w takim samochodzie można się nawet czuć bezpieczniej niż w tradycyjnym. Więc oswajaj się z tą myślą że pedał gazu jest już na drucie, ręczny też, kierownica też powoli wchodzi, a niedługo hamulec.

No ale rozumiem że BBW jest dobre dla kierowców F1, ale Ty wymagasz większej kontroli nad samochodem... No cóż - zawsze możesz kupować Dacię ;-)

EBmazur napisał/a:
Henry Proszę Ciebie - nie powołuj się na Wikipedię


Brake by Wire jest opisane w wielu miejscach - to tylko zajawka. Zresztą nawet na niemieckiej stronie wiki jest to lepiej opisane ale nie każdy zna angielski czy niemiecki.
 
Michał B24 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 90tce
Rocznik: 2021
Wersja: Comfort
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 03 Mar 2017
Posty: 965
Skąd: Chwaszczyno
Wysłany: 2022-11-29, 13:44   

Brake by wire, stosował Mercedes w W211, wtedy dali sobie spokój, bo system nie był bezawaryjny. Jednakże od tego czasu sporo się zmieniło w elektronice.

Generalnie to system zbliżony do cieżarówkowego, bez prądu nie pojedziesz
Ostatnio zmieniony przez Michał B24 2022-11-29, 13:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
velomar 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.0 SCE
Rocznik: 2020
Wersja: Laureate
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 12 Lip 2020
Posty: 504
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 2022-11-30, 19:45   

Henry napisał/a:
velomar napisał/a:
Komputer to urządzenie, które potrafi jedynie przetwarzać dane, nic więcej.


Szybciej niż człowiek i powtarzalnie.
A jeśli się boisz awarii hamulców to Audi e-tron ma obejście i w razie awarii komputera przełącza się na hydrauliczny pedał. Zresztą awarie pełnej hydrauliki hamulców akurat rzadkie nie są. A BBW (Brake by Wire) ma jeszcze parę innych zalet które sprawiają że w takim samochodzie można się nawet czuć bezpieczniej niż w tradycyjnym. Więc oswajaj się z tą myślą że pedał gazu jest już na drucie, ręczny też, kierownica też powoli wchodzi, a niedługo hamulec.

No ale rozumiem że BBW jest dobre dla kierowców F1, ale Ty wymagasz większej kontroli nad samochodem... No cóż - zawsze możesz kupować Dacię ;-)


Elektroniczny pedał gazu w mojej Dacii na pewno nie działa powtarzalnie, a ja mam ufać też elektronicznym hamulcom i kierownicy? W życiu.
W formule 1 ten system BBW dotyczy tylko tylnych hamulców, a ABS-u się obecnie nie używa.
A w wyścigowych systemach ABS (tam, gdzie się je stosuje) zaawansowanie systemu i możliwość strojenia jest bez porównania większa, niż we jakimkolwiek cywilnym samochodzie.
No ale przynajmniej w Sandero mam ręczny na linkę z wajchą, a w razie potrzeby po wyjęciu odpowiedniego bezpiecznika samochód nie wchodzi w tryb awaryjny, a systemy są zdezaktywowane.

[ Komentarz dodany przez: laisar: 2022-12-02, 18:46 ]
Nt sterowania gazem - http://www.daciaklub.pl/f...1837690#1837690.
Ostatnio zmieniony przez velomar 2022-11-30, 19:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
velomar 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.0 SCE
Rocznik: 2020
Wersja: Laureate
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 12 Lip 2020
Posty: 504
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 2022-12-02, 21:11   

Miało być łatwiej, a zrobił się trochę bałagan, bo niektóre przeniesione posty dotyczyły też tematu ABS-u, a poza tym laisar połączył temat "Elektroniczna przepustnica i kontrolery pedału gazu" z tematem "Problem z ruszaniem 1.0 SCe". Ten pierwszy założyłem jako bardziej ogólny i chyba lepiej, żeby taki istniał oddzielnie.

W każdym razie zacytuję jeden z przeniesionych postów, który odnosi się do mojej wypowiedzi na górze tej strony:

topdrive napisał/a:
velomar, pisząc o braku powtarzalności udowadniasz, że nie masz pojęcia jak działają te systemy w obecnych samochodach..

Tak się składa, że pracuję w tej branży, wiem jakie systemy stoją pod spodem, jak są projektowane i programowane. Ich powtarzalność nie jest idealna, ale w odczuciu człowieka owa "nieidealność" jest całkowicie nie obserwowalna, chyba że jesteś w stanie obserwować czas w rozdzielczości milisekundowej ;)


A mógłbyś wobec tego, w oparciu o swoją wiedzę, odnieść się do mojego postu na górze tej strony?
Ostatnio zmieniony przez velomar 2022-12-02, 21:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
velomar 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.0 SCE
Rocznik: 2020
Wersja: Laureate
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 12 Lip 2020
Posty: 504
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 2022-12-04, 15:26   

Jak widzę, nikt nie chce się dzielić wiedzą na temat układów ABS i muszę szukać sam.
Kilka postów temu zadałem pytanie:
Czy współczesne systemy potrafią określić "w locie", przy jakim stopniu poślizgu opona zapewni najlepszą siłę hamującą, czy tylko realizują z góry przyjęte algorytmy?
Znalazłem pewną pracę, która mówi coś na ten temat, tylko czy np. w mojej Dacii jest już tego typu układ?
https://www.researchgate....ide_Quality#pf2
Zacytuję fragment:
In this paper, a new continuous wheel slip ABS algorithm is developed. In the new ABS algorithm, rule-based control of wheel velocity is reduced to the very minimum. Rear wheels cycle independently through pressure apply, hold, and dump modes, but the cycling is done by continuous feedback control. While cycling rear wheel speeds, the wheel peak slips that maximize tire-to-road friction are estimated. From the estimated peak slips, reference velocities of front wheels are calculated. The front wheels are controlled continuously to track the reference velocities.
Ostatnio zmieniony przez velomar 2022-12-04, 15:30, w całości zmieniany 1 raz  
 
EBmazur 



Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1,0 SCe
Rocznik: 2018
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 24 Mar 2019
Posty: 513
Skąd: Mazury
Wysłany: 2022-12-04, 18:11   

Cytat:
Jak widzę, nikt nie chce się dzielić wiedzą na temat układów ABS i muszę szukać sam.

Nie mam zamiaru poznawać teorii działania ABS-u . Tak samo jak nie znam teorii działania systemów informatycznych ani też zamiany sygnału cyfrowego na obraz i dźwięk w TV - nie jest mi to absolutnie potrzebne do korzystania z internetu czy oglądania filmów. Wystarczy mi umiejętność korzystania. ABS akurat włącza się naprawdę wyjątkowo w warunkach zimowych.
_________________
Czerwone jeżdżą szybciej
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne