Marka: Dacia, Fiat
Model: Sandero, Tipo
Silnik: 1.4 MPI, 1.4 16V
Rocznik: 2008, 2016
Wersja: Laureate 5 os. Pomógł: 66 razy Dołączył: 10 Sie 2008 Posty: 3233 Skąd: Łódź
Wysłany: 2009-02-07, 23:41
KaS602 napisał/a:
jackthenight, predzej, czyli zanim kupiles dacie. Czy moze jeszcze predzej, zanim jezdziles innym samochodem ze wspomaganiem...
Z układami hydraulicznymi spotykam się na co dzień w pracy. Co prawda ja ich nie naprawiam, bo jestem elektronikiem, ale dużo się naoglądam, bo zawsze wszelkie awarie są najpierw zganiane na elektronikę
Pompa z obracającym mimośrodowo wirnikiem o dwóch łopatkach nie tylko w aucie występuje.
Dacia jest moim pierwszym autem ze wspomaganiem.
Marka: KIA
Model: Rio
Silnik: 1.4 16V
Rocznik: 2012 Pomógł: 13 razy Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 1371 Skąd: Warmia
Wysłany: 2009-02-07, 23:44
jackthenight napisał/a:
Chyba tak. Ja w Sandero sobie tego nie wyobrażam
Prosze, nastepnym razem kiedy zaczniesz wszystkim "wciskac", ze cos jest niemozliwe skonfrontuj swoje wyobrazenia z rzeczywistoscia. W tym przypadku przekonasz sie, ze to wcale nie takie spore wyzwanie.
Dla porownania dodam, tylko tyle, ze w przypadku wspomagania elektrycznego. Przy predkosci 55 km/h wylacza sie ono calkowice i nikt nie narzeka, ze niemozliwascia jest jazda takim samochodem.
Marka: Dacia, Fiat
Model: Sandero, Tipo
Silnik: 1.4 MPI, 1.4 16V
Rocznik: 2008, 2016
Wersja: Laureate 5 os. Pomógł: 66 razy Dołączył: 10 Sie 2008 Posty: 3233 Skąd: Łódź
Wysłany: 2009-02-07, 23:46
Ale ja skonfrontowałem to z rzeczywistością i dlatego nie wyobrażam sobie tak jechać 100 km.
Wspomaganie elektryczne działa na całkiem innej zasadzie niż hydrauliczne.
Porównanie trochę bezsensowne.
PS. Odpowiadam ci tylko na pytanie.
Edit :
Skończ już kas, bo już mi się nie chce z tobą polemizować. Serio.
Ja uważam że się nie da jechać bez wspomagania, koniec i kropka.
Ty uważasz inaczej i jest oki.
Moje zdanie i Beckiego jest inne.
I nie proś mnie o coś, mam takie zdanie i za przeproszeniem "hu..." ci do tego.
Primo: żadne "boże" ze mnie d;
Secudno: keine litości dla nieuważnie czytających! <;
A serio: doskonale zdaję sobie sprawę z różnic konstrukcyjnych i samochód z padniętym wspomaganiem w sposób oczywisty nie nadaje się do normalnego, dłuższego użytku. Nie zmienia to jednak faktów:
1) nie jest to usterka natychmiastowo unieruchamiająca auto;
2) da się takim autem nawet jechać, choć rzeczywiście byłaby to ciężka sprawa na dłuższą metę;
3) kierownica faktycznie chodzi dość ciężko - i oczywiście dużo ciężej niż w samochodzie w ogóle bez wspomagani - ale daje się obracać nawet na postoju, do czego ja osobiście nie muszę używać jakiejś większej siły, bo tak naprawdę nie w niej jest cała rzecz, tylko w prędkości: jak słusznie ktoś napisał trzeba w końcu przepchnąć ten cały olej w układzie ręcznie, co dzieje się po prostu powoli.
Być może faktycznie ktoś może mieć podobne odczucia:
Cytat:
jak wyłączę silnik na postoju to szybciej urwę kierownicę niż przekręcę ją - takie mam wrażenie, oczywiście uda się skręcić kołami ale trzeba użyć herkulesowej siły.
- ale w takim razie naprawdę szczerze współczuje (;
Cytat:
co do twoich podtekstów KaS - jako moderatorowi chyba nie wypada.
Mod może dyskutować dokładnie tak samo jak każda inna osoba - przynajmniej o ile nie używa argumentów (choćby właśnie w podtekstach) typu "bo cię zbanuje", albo za bardzo nie oftopikuje. Nic takiego nie zauważyłem, więc faktycznie bycie lub nie modem nie ma tu żadnego znaczenia.
A jak się nie chce dyskutować, to po prostu samemu można nie odpisywać zamiast prosić o to inne osoby - to chyba dużo prostsze, prawda? [:
Aha, i zamykać tematu nie ma powodu - mimo niewielkich adpersonamów na razie nikt jeszcze nie przekroczył żadnych granic przyzwoitości, choć faktycznie temperatura dyskusji jest chyba momentami nieco za wysoka (; Więc jeszcze raz: spokojnie, koledzy, spokojnie, to tylko pogaduchy...
Ponowiłem test i podszas jazdy wyłączyłem silnik przy prędkości 50 km/h. Toczyłem się do zatrzymania i sterowanie nie sprawiało większego problemu. Ale po zatrzymaniu to faktycznie:
jackthenight napisał/a:
Prędzej pęknie ta tandetna kierownica niż przekręcę kołami z prawej pozycji na lewą
Marka: renault
Model: thalia
Silnik: 1,2 benzyna Pomógł: 6 razy Dołączył: 20 Wrz 2007 Posty: 1108 Skąd: krakow
Wysłany: 2009-02-09, 12:28
Generalnie wspomaganie przy większej prędkości wręcz przeszkadza, bo upośledza wyczucie układu kierowniczego. Dobre auta mają zmienną siłe wspomagania właśnie w zależności od szybkości.Jak jest u nas, nie wiem. Dawniej jeżdziłem dużymi fiatami, polonezami i nie miałem problemu, mimo, że Herkulesem nigdy nie byłem. pozdr
Marka: KIA
Model: Rio
Silnik: 1.4 16V
Rocznik: 2012 Pomógł: 13 razy Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 1371 Skąd: Warmia
Wysłany: 2009-02-09, 12:49
Jackthehigt, wspomaganie elektryczne dziala na innej zasadzie, to fakt, czy zupelnie? Rowniez opiera sie na hydraulice, tyle, ze jego sila jest dozowana w zaleznosci od predkosci samochodu. Im szybciej jedziesz tym slabiej dziala wspomaganie.
Koncze juz i zaznaczam, ze wcale nie mialem zamiaru z Toba polemizowac, na temat personalnych odczuc (nie)dzialania wspomagania bo nie ma to najmniejszego sensu.
To Ty sie dopatrywales jakis wymyslonych podtekstow w moich postach i nie przyznajesz sie nawet do tego, co sam napisales.
Mam wrazenie, ze moje posty z gory traktujesz jako zlosliwe, choc wcale tak nie jest i niepotrzebnie sie unosisz.
Marka: Dacia, Fiat
Model: Sandero, Tipo
Silnik: 1.4 MPI, 1.4 16V
Rocznik: 2008, 2016
Wersja: Laureate 5 os. Pomógł: 66 razy Dołączył: 10 Sie 2008 Posty: 3233 Skąd: Łódź
Wysłany: 2009-02-09, 13:03
KaS602 napisał/a:
Jackthehigt, wspomaganie elektryczne dziala na innej zasadzie, to fakt, czy zupelnie? Rowniez opiera sie na hydraulice, tyle, ze jego sila jest dozowana w zaleznosci od predkosci samochodu. Im szybciej jedziesz tym slabiej dziala wspomaganie.
KaS Ty piszesz o wspomaganiu elektrohydraulicznym, a wspomaganie elektryczne nie ma żadnej hydrauliki, żadnych płynów itp.
Silnik elektryczny połączony jest ze sprzęgłem z przekładnią redukcyjną i wałem kierownicy. Dlatego porównywanie go do hydraulicznego jest niepoprawne.
Tak jak wspomniałeś elektryczny powyżej 50km/h się wyłącza- owszem ale tzn. że silnik się całkowicie rosprzęgla od przekładni - a to jest bardzo duża zaleta, której nie ma wspomaganie hydrauliczne, gdzie non stop się kręci pompa a maglownica non stop przetłacza olej.
Mam wrazenie, ze moje posty z gory traktujesz jako zlosliwe, choc wcale tak nie jest i niepotrzebnie sie unosisz.
Tak, na samym wstępie jak tylko dołączyłem do forum dałeś upust swojej złośliwości. Dlatego każdy twój post traktuje podejrzanie.
_________________
Ostatnio zmieniony przez jackthenight 2009-02-09, 13:08, w całości zmieniany 1 raz
Próbowałem rano, po całej nocy parkowania - niżej to już chyba ciśnienie nie może zejść? (((;
Jest ciężko - ale naprawdę nie widzę większego problemu, żeby te koła jednak obrócić: powoli, bo powoli, ale bynajmniej nie przykładając jakieś olbrzymiej siły. A kierownica też nie sprawia wrażenia, żeby się miała zaraz rozlecieć...
Może faktycznie obaj z jackthenightem próbujecie to zrobić tak naprawdę za mocno i za szybko?
W każdym razie: przekonywać się oczywiście nie ma większego sensu, każdy ma jakieś własne odczucia, może też samemu potestować co i jak. A najważniejsze, żebyśmy i tak nie musieli tego nigdy sprawdzać w praktyce, na drodze [:
Aha - być może istotne jest także to, że w dieslach wspomaganie jest jednak elektrohydrauliczne, a nie jak w pozostałych silnikach czysto hydrauliczne...
Ostatnio zmieniony przez laisar 2009-02-09, 13:34, w całości zmieniany 1 raz
A najważniejsze, żebyśmy i tak nie musieli tego nigdy sprawdzać w praktyce, na drodze [:
Oby. Tak czy siak w kwestii "dziwnego odgłosu przy kręceniu kierownicą" to przy rozgrzanym silniku tego nie obserwuję. Nie wiem czy dobrze obadałem, że pompa wsp. jest na jednym pasku z alternatorem. Bo jeśli tak to te chrobotanie może miec związek np. z alternatorem. Po zimnym rozruchu alternator może być mocniej obciążony?
W zależności od wyposażenia są różne sytuacje:
- jeden pasek: tylko alternator;
- jeden pasek: alternator i pompa wspomagania kierownicy;
- dwa paski: na jednym pasku alternator, na drugim pompa klimy;
- na jednym pasku wszystko: alternator, pompa klimy i pompa wspomagania kierownicy.
Wszystkie opcje występują przy silnikach benzynowych, w dieslach nie ma oczywiście nigdzie pompy wspomagania kierownicy.
Osobiście wątpię w chrobotanie alternatora i wpływ temperatury na nie, ale wykluczyć chyba nic się nie da...
No dobra, nie dawało mi to jednak spokoju (; i przetestowałem podczas jazdy: też jest dość ciężko (choć zaskakująco dużo mniej niż na postoju), ale faktycznie dałoby się chyba przejechać nawet dłuższy odcinek (vide casus KaS-a (((; ). Oczywiście, bez żadnych ekscesów w postaci np wyprzedzania czy innych gwałtowniejszych manewrów...
...chociaż bez większych problemów "zrobiłem" zakręt 90° przy 30km/godz - no ale tylko raz, przy np 10 być może faktycznie bym już się nieco zmęczył.
Tak czy owak - nikogo do niczego nie namawiam (a nawet wręcz przeciwnie), ale mimo wszystko osobiście doświadczenie uważam za cenne, choć wciąż mam nadzieję, że nigdy się do niczego nie przyda [:
Cięzko?, sprawdziłe, kręci się przede wszystkim inaczej.
Wydaje mi się, ze odczucia trudności w kierowaniu z wyłączonym wspomaganiem wynikają z tego, ze opór kierownicy narasta stopniowo, tzn trzeba wykonać dłuższy obrót kierownicą, aby kierownica postawiła maksymalny opór. Maksymalny opor dotyczy oczywiscie obracania kołem a nie położen skrajnych kierownicy. Sprawdzane na postoju.
Cięzko?, sprawdziłe, kręci się przede wszystkim inaczej.
Też to napisałem, prawie zaraz na początku: nie da się po prostu kręcić szybko - być może stąd nieco mylne uczucie, że wymaga to nie wiadomo jakiej siły...
Spojrzałem jeszcze raz na pompę wspomagania. Jest na jednym pasku z alternatorem. Zauważyłem, że w korpusie pompy jest jeden gwintowany wolny otwór. Fotka poniżej wykonana ze środka komory silnika prostopadle do osi auta w kierunku lewego boku. Ma ktoś taki wolny gwint u siebie (1,6 8V)?
Albo na inny osprzęt. Ale skoro wszyscy tak mają to pewnie tak musi być. Chociaż to mocowanie przewodu trochę wyżej nie wygląda na trwałe i solidne, ale to chyba tylko osłona kabli.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
?? To dopiero dobre... Chyba jednak juz predzej gdzies nabrales uprzedzen.
Ten zaczep tak samo jak u mnie wygląda jakby miał zaraz puścić.