DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
dacia klub.pl/klubfiatstilo.pl - Jak dobrze mieć Dacię !!!!
Autor Wiadomość
Szajfus 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 16v Hi Flex
Rocznik: 2012
Wersja: Laureate BlackLine 5 os.
Dołączył: 07 Sty 2013
Posty: 55
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2015-10-16, 18:29   dacia klub.pl/klubfiatstilo.pl - Jak dobrze mieć Dacię !!!!

Z racji zakupu Fiata Stilo jako drugiego auta w rodzinie parę spostrzeżeń na temat tych dwóch marek.
Wertuję od dawna forum Fiata Stilo i bez dyskusyjnie to kopalnia wiedzy na temat tego samochodu jego wersji parametrów i .... właśnie - radzenia sobie z usterkami.
- emulatory wadliwej maty pasażera wywołujące wieczny komunikat (Air bag failure)
- cała biblia na temat zaślepiania EGR
- bardzo usterkowy układ elektryczny ( niedomagania zamykania klapy, błędy wynikiem śniedziejących styków itp.)
- fabryczna wada tylnej klapy i lejąca się do środka woda
czy perełka niski prześwit, miękkie siadające i pękające sprężyny zawieszenia
Tematy można mnożyć w nieskończoność. Koszty napraw i części bez porównania większe niż w Dacii.Delikatnym usprawiedliwieniem tego modelu jest jego wyższy poziom wyposażenia - w tym czasie miał być największym konkurentem Volkswagena Golfa IV.

Wchodzenie na forum Dacii to pełen relaks. Problemu typu wybór dywaników czy regulacja zaworów to bajka w porównaniu z tematami i usterkami Fiata.
Nawet sławetny 1.5 DCi po profilaktycznej wymianie panewek - a nie jest to takie drogie staję się silnikiem w miarę bezproblemowym.

Podsumowując Cieszę się że mam swoją zdecydowanie nieaspirującą do marki premium "Rumunkę" 8-)
 
jan ostrzyca 


Marka: FIAT
Model: Doblo
Silnik: 1.4 FIRE
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 2127
Skąd: Lublin
Wysłany: 2015-10-17, 07:42   

Królu złoty. Masz trzyletnią dacię i trzynastoletnie (prawdopodobnie) stilo. Co tu porównywać?

Może ja się pokuszę o porównanie dwóch nowych dacii i dwóch nowych fiatów (punto i gp).
Otóż bez porównania na korzyść fiata. Żaden z fiatów nie był naprawiany gwarancyjnie, obie dacie owszem i to po kilka razy. Ceny w ASO Fiata niewiele obiegają od cen na mieście a bywają nawet niższe (klocki, tarcze), fiat przestrzega akcji promocyjnych. ASO Dacia ceny kosmos, olewanie firmowych promocji (które nie "są ofertą handlową").
Fiat ma ocynk więc nie trzeba pędzlować każdej rysy, bujane fotele nie występują w fiacie, a klekoczące sprzęgła jeśli się trafią są naprawiane gwarancyjnie (forum punto).

Fiat daje spore upusty od cen katalogowych, które sprawiają, że np. Doblo można kupić w cenie bliskiej Lodgy. Trzeba tylko pokombinować, potargować i poczekać.
_________________
MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 150 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG 60 000 km
 
imielinek 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,5 dCi
Rocznik: 2015
Wersja: Laureate Plus 7 os.
Dołączył: 08 Lut 2015
Posty: 114
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2015-10-17, 08:39   

doublo to porównuj do dokkera a nie lodgy bo lodgy jest osobówka a nie dostawczakiem
 
jan ostrzyca 


Marka: FIAT
Model: Doblo
Silnik: 1.4 FIRE
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 2127
Skąd: Lublin
Wysłany: 2015-10-17, 10:14   

imielinek napisał/a:
doublo to porównuj do dokkera a nie lodgy bo lodgy jest osobówka a nie dostawczakiem


Otóż nie da się tego zrobić. Biorąc pod uwagę wyposażenie, jakość, możliwe opcje, Doblo bije Dokkera tragicznie, a Lodgy bije na głowę. Przejechałem się Doblo - jedzie jak rodzinny van a nie jak dostawczak. Doblo jest lepsze pod prawie każdym względem od Dokkera i Lodgy. Dlatego też jest droższy. Albo trochę (promocje) albo sporo (normalna cena).

Doblo 1.5 benzyna+klima+4 poduszki+radio

http://stock.fiat.pl/2283...&opened=0&adv=1
_________________
MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 150 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG 60 000 km
Ostatnio zmieniony przez jan ostrzyca 2015-10-17, 10:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
imielinek 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,5 dCi
Rocznik: 2015
Wersja: Laureate Plus 7 os.
Dołączył: 08 Lut 2015
Posty: 114
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2015-10-17, 10:46   

dokker w wersji celebrations w benzynie kosztuje 51000 z kolorem metalik 53000 także nie wiem czym doblo bije na głowe dokkera poztym z tego co widzę nie wystepuje w wersji 7 osobowej jak lodgy
 
jan ostrzyca 


Marka: FIAT
Model: Doblo
Silnik: 1.4 FIRE
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 2127
Skąd: Lublin
Wysłany: 2015-10-17, 12:09   

imielinek napisał/a:
dokker w wersji celebrations w benzynie kosztuje 51000 z kolorem metalik 53000 także nie wiem czym doblo bije na głowe dokkera poztym z tego co widzę nie wystepuje w wersji 7 osobowej jak lodgy


Jakością, przestronnością, serwisem. Ale jest droższy, o czym już pisałem.
_________________
MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 150 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG 60 000 km
Ostatnio zmieniony przez jan ostrzyca 2015-10-17, 12:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18091
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-10-17, 12:14   

imielinek napisał/a:
[doblo] nie wystepuje w wersji 7 osobowej jak lodgy

Występuje, ale tylko krótkie, wielkości właśnie dokkera - http://www.daciaklub.pl/f...1657515#1657515
 
Karenzo 


Marka: Dacia--> Subaru
Model: Duster 4x2 -->Forester
Silnik: 1.6 16V 105 LPG K4M 616 --> 2.0 16v FB20
Rocznik: 2012 --> 2016
Wersja: Laureate
Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 4554
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-10-17, 12:57   

akurat w daci ocynk jest taki sam jak we fiacie
_________________
Moje auto
 
gregorisan 



Marka: Dacia
Model: Sandero II Stepway Laureate
Silnik: 0.9 TCe 90 S&S
Rocznik: 2015
Wersja: Stepway2
Dołączył: 30 Sie 2015
Posty: 1365
Skąd: Racibórz
Wysłany: 2015-10-17, 15:04   

Czasami mam wrażenie, że prawdopodobieństwo wystąpienia usterki wzrasta z ilością godzin spędzonych na forum :-P
 
eplus 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 3541
Skąd: podkarpackie
Wysłany: 2015-10-17, 17:13   

Albo taki efekt Fela Dzierżyńskiego, Jaruzela czy Wissarionowicza - pierwszy był szlachcicem, drugi ministrantem, a trzeci w seminarium, ale im się odwróciło i zostali hejterami. A apostoł Paweł przeciwnie - najpierw był hejterem. Piję właśnie za zdrowie wszystkich userów i ich aut i mam nadzieję, że nikt nie będzie miał urazy (Fel, Jaruzel i Stalin niech się i obrażą, wisi mi to). :-D
 
arczi_88 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1.6 MPI 84 KM
Rocznik: 2014
Wersja: Ambiance Plus
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 1601
Skąd: Lędziny
Wysłany: 2015-10-17, 18:50   

gregorisan napisał/a:
Czasami mam wrażenie, że prawdopodobieństwo wystąpienia usterki wzrasta z ilością godzin spędzonych na forum :-P


oy tam, bo wchodzisz na takie dołujące tematy xD ja przyłączam się do kolegi eplus i łyknę za nasze zdrowie i naszych maszyn :mrgreen:
 
imielinek 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,5 dCi
Rocznik: 2015
Wersja: Laureate Plus 7 os.
Dołączył: 08 Lut 2015
Posty: 114
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2015-10-17, 19:11   

ładny zestaw też zaraz zaczynam podobny:))
 
gregorisan 



Marka: Dacia
Model: Sandero II Stepway Laureate
Silnik: 0.9 TCe 90 S&S
Rocznik: 2015
Wersja: Stepway2
Dołączył: 30 Sie 2015
Posty: 1365
Skąd: Racibórz
Wysłany: 2015-10-17, 20:07   

arczi_88, imielinek, na zdrowie:) Tylko z tej miłości do waszych samochodów nie wsiadajcie dzisiaj za kółko ;-)
 
imielinek 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,5 dCi
Rocznik: 2015
Wersja: Laureate Plus 7 os.
Dołączył: 08 Lut 2015
Posty: 114
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2015-10-17, 20:18   

spokojnie samochód już zaparkowany kluczyki na haku a jutro dopiero około 15 mam zamiar jeździć :)
 
arczi_88 



Marka: Dacia
Model: Dokker
Silnik: 1.6 MPI 84 KM
Rocznik: 2014
Wersja: Ambiance Plus
Dołączył: 22 Lut 2015
Posty: 1601
Skąd: Lędziny
Wysłany: 2015-10-17, 20:34   

gregorisan, tego jednego możesz być pewien ;-) generalnie od soboty wieczór do niedzieli wieczór odpoczywają u mnie wszyscy, nawet autko :-)
 
Cav 


Marka: Kia
Model: Sportage
Silnik: 1.7 crdi 115 KM
Rocznik: 2014
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 3019
Skąd: Poznań
Wysłany: 2015-10-17, 21:56   

jan ostrzyca napisał/a:
Królu złoty. Masz trzyletnią dacię i trzynastoletnie (prawdopodobnie) stilo. Co tu porównywać?

Może ja się pokuszę o porównanie dwóch nowych dacii i dwóch nowych fiatów (punto i gp).
Otóż bez porównania na korzyść fiata. Żaden z fiatów nie był naprawiany gwarancyjnie, obie dacie owszem i to po kilka razy. Ceny w ASO Fiata niewiele obiegają od cen na mieście a bywają nawet niższe (klocki, tarcze), fiat przestrzega akcji promocyjnych. ASO Dacia ceny kosmos, olewanie firmowych promocji (które nie "są ofertą handlową").
Fiat ma ocynk więc nie trzeba pędzlować każdej rysy, bujane fotele nie występują w fiacie, a klekoczące sprzęgła jeśli się trafią są naprawiane gwarancyjnie (forum punto).

Fiat daje spore upusty od cen katalogowych, które sprawiają, że np. Doblo można kupić w cenie bliskiej Lodgy. Trzeba tylko pokombinować, potargować i poczekać.


Potwierdzam w całej rozciągłości.
Gdyby nie to, że te wszystkie wariacje na temat 500 są brzydki jak kupa węża, to pewnie Fiat byłaby to najlepsza opcja.
 
rafal_rx 


Marka: Fiat
Model: 500L
Silnik: 1.6 Multijet II
Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 156
Skąd: Radom
Wysłany: 2015-10-17, 23:46   Re: dacia klub.pl/klubfiatstilo.pl - Jak dobrze mieć Dacię !

Szajfus napisał/a:

Wertuję od dawna forum Fiata Stilo i bez dyskusyjnie to kopalnia wiedzy na temat tego samochodu jego wersji parametrów i .... właśnie - radzenia sobie z usterkami.
- emulatory wadliwej maty pasażera wywołujące wieczny komunikat (Air bag failure)
- cała biblia na temat zaślepiania EGR
- bardzo usterkowy układ elektryczny ( niedomagania zamykania klapy, błędy wynikiem śniedziejących styków itp.)
- fabryczna wada tylnej klapy i lejąca się do środka woda
czy perełka niski prześwit, miękkie siadające i pękające sprężyny zawieszenia
Tematy można mnożyć w nieskończoność. Koszty napraw i części bez porównania większe niż w Dacii.Delikatnym usprawiedliwieniem tego modelu jest jego wyższy poziom wyposażenia - w tym czasie miał być największym konkurentem Volkswagena Golfa IV.

Spróbuj to sobie wytłumaczyć socjologicznie. Posiadacze Fiatów Stilo, czy też VW Golfów, czy też innych Skód i Seatów to tacy specyficzni posiadacze, którzy nabyli swe auta w większości używane. I zawsze czerpią satysfakcję nie z samego posiadania, jazdy, odbywania wycieczek, lecz wiecznych napraw. Jeśli nie napraw, to udoskonalania, doposażania do wyższej wersji itp. itd. Fiaty Stilo, jak i np. Croma nigdy się w PL nie sprzedawały, nigdy dotąd nie były "atrakcyjne". Stają się popularne po bez mała 10 latach przywiezione z Zachodu. Ta sama sytuacja jest z marką Audi. Zobacz jakikolwiek magazyn o motoryzacji: na okładce, lub wewnątrz jest prawie zawsze o Audi. U mnie na osiedlowym parkingu więcej niż Passatów. A sprzedaż w PL? Margines, na końcu statystyk (1.8%).
Z innej strony: spróbuj czegoś się dowiedzieć o autach Hyundai Kia na polskich forach :mrgreen:
 
rafal_rx 


Marka: Fiat
Model: 500L
Silnik: 1.6 Multijet II
Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 156
Skąd: Radom
Wysłany: 2015-10-17, 23:58   

Cav napisał/a:
Gdyby nie to, że te wszystkie wariacje na temat 500 są brzydki jak kupa węża, to pewnie Fiat byłaby to najlepsza opcja.

Nie użytkuję, więc nie wiem, jak się sprawują. ALE! Ostatnio na ulicach ciężko dostrzec inne dostawczaki niż Fiat Ducato oraz te same auta pod marką Peugeot Boxer i Citroën Jumper. Z mniejszych dostawczaków Opel Vivaro i Renault Trafic. Cała reszta, hmm, jakby przestawała istnieć. Nawet budowlańcom VW Transportery już się od rdzy rozpadają i coraz mniej ich widać na koszt (starszych 2 gen.) dukatów.
 
jan ostrzyca 


Marka: FIAT
Model: Doblo
Silnik: 1.4 FIRE
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 2127
Skąd: Lublin
Wysłany: 2015-10-18, 07:20   

Cav napisał/a:

Potwierdzam w całej rozciągłości.
Gdyby nie to, że te wszystkie wariacje na temat 500 są brzydki jak kupa węża, to pewnie Fiat byłaby to najlepsza opcja.


Fakt. Fiat ma teraz dość nieoczywistą urodę. W gamie jest kilka odmiennych stylizacji - stara punto i doblo, nowa - te wszystkie wariacje na temat cudownej 500 (wariacje jakby mniej udane) i amerykańska - freemont i rodzina jeep.

Jak dla mnie najzgrabniejszy jest nadal grande punto (obecnie pod nazwą punto) z wyłączeniem punto evo, któremu popsuto przód. W takim wózku i babka i facet wyglądają adekwatnie do swojej płci.
_________________
MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 150 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG 60 000 km
 
gregorisan 



Marka: Dacia
Model: Sandero II Stepway Laureate
Silnik: 0.9 TCe 90 S&S
Rocznik: 2015
Wersja: Stepway2
Dołączył: 30 Sie 2015
Posty: 1365
Skąd: Racibórz
Wysłany: 2015-10-18, 07:58   

jan ostrzyca napisał/a:
W gamie jest kilka odmiennych stylizacji - stara punto i doblo, nowa - te wszystkie wariacje na temat cudownej 500 (wariacje jakby mniej udane)

Ta generacja Punto ma być wycofana i zastąpiona modelem opartym na 500.
Cztery lata temu miałem jazdę próbną Fiatem Bravo z silnikiem benzynowym 120 KM T-Jet i powiem, że samochód naprawdę bardzo udany. Na tamten czas mogłem go nabyć za 51000 zł, ale niestety musiałbym posiłkować się kredytem i pomysł zakupu upadł. Kolega z pracy ma Fiata Stilo i Croma i jakoś nie narzeka.
Gdyby na chwilę obecną Punto miało mocniejszy silnik benzynowy za jakieś sensowne pieniądze zbliżone do Sandero to zapewne wybrałbym Fiata.
 
Szajfus 



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 16v Hi Flex
Rocznik: 2012
Wersja: Laureate BlackLine 5 os.
Dołączył: 07 Sty 2013
Posty: 55
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2015-10-19, 21:30   

rafal_rx napisał/a:
Spróbuj to sobie wytłumaczyć socjologicznie. Posiadacze Fiatów Stilo, czy też VW Golfów, czy też innych Skód i Seatów to tacy specyficzni posiadacze, którzy nabyli swe auta w większości używane. I zawsze czerpią satysfakcję nie z samego posiadania, jazdy, odbywania wycieczek, lecz wiecznych napraw. Jeśli nie napraw, to udoskonalania, doposażania do wyższej wersji itp. itd. Fiaty Stilo, jak i np. Croma nigdy się w PL nie sprzedawały, nigdy dotąd nie były "atrakcyjne". Stają się popularne po bez mała 10 latach przywiezione z Zachodu. Ta sama sytuacja jest z marką Audi. Zobacz jakikolwiek magazyn o motoryzacji: na okładce, lub wewnątrz jest prawie zawsze o Audi. U mnie na osiedlowym parkingu więcej niż Passatów. A sprzedaż w PL? Margines, na końcu statystyk (1.8%).
Z innej strony: spróbuj czegoś się dowiedzieć o autach Hyundai Kia na polskich forach :mrgreen:


Auto oczywiście już sędziwe 13 lat ale regularnie serwisowane w ASO.Cały czas w rodzinie także nie od Niemca czy innego Włocha. Auto jeździ , oleju nie bierze trochę podniszczone przez kamienie. I w zasadzie dobre auto( choć sprzęgło już dziwnie bierze a i budą już zaczynało trząść) jedzie do mechanika i się zaczęło ....po wymianie wszystkich płynów eksploatacyjnych łącznie z płukanie silnika i wymianą oleju w skrzyni biegów ( 275 tyś) wymianą sprzęgła i koła dwu masowego i poduszek silnika, tłumika i wieszaków 5 tyś ulokowało się dyskretnie w aucie :shock: . A gdzie poprawki lakiernicze 1 tyś i zawsze jakieś historie które w trakcie wyjdą. To w porównaniu do Dacii to za tą cenę można by chyba wymienić połowę elementów i upgradować swoją wersją do oczko wyższej. A przecież fiat to tylko fiat a nie BMW gdzie można by się spodziewać dość wysokich cen części zamiennych. Także nawet jak w Rumunce nawali akumulator czy pompa paliwa zintegrowana z filtrem paliwa czy nawet sprzęgło to tylko cieszyć się z cen w porównaniu z innymi markami.
 
eplus 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 3541
Skąd: podkarpackie
Wysłany: 2015-10-19, 22:24   Re: dacia klub.pl/klubfiatstilo.pl - Jak dobrze mieć Dacię !

rafal_rx napisał/a:
i np. Croma nigdy

Dwadzieścia lat temu w Bieszczadach zderzyły się DWA :!: Fiaty CROMA :!: Nie wierzyłem oczom czytając kronikę wypadków w gazecie :!: Był to chyba jedyny w PL od czasów Mieszka I zlot właścicieli Fiatów Croma :!:
 
rafal_rx 


Marka: Fiat
Model: 500L
Silnik: 1.6 Multijet II
Dołączył: 02 Maj 2014
Posty: 156
Skąd: Radom
Wysłany: 2015-10-20, 03:07   

Szajfus napisał/a:
Auto oczywiście już sędziwe 13 lat ale regularnie serwisowane w ASO.Cały czas w rodzinie także nie od Niemca czy innego Włocha.
(...) (ciach)

5 tyś ulokowało się dyskretnie w aucie

Wcale mnie to nie dziwi. F. Seicento to było tanie auto w serwisowaniu :-)
Ale weź już pod uwagę, że Dacia to już Euro6 Start-Stop. Jeśli ma odzysk energii, to aku już sam nie wymienisz.
Ostatnio zmieniony przez rafal_rx 2015-10-20, 03:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7476
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2015-10-20, 07:25   

rafal_rx napisał/a:
Jeśli ma odzysk energii, to aku już sam nie wymienisz.


Są sposoby wymieniania bez aku odłąnczania.
 
route2000 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,6 8V MPI+LPGTECH
Rocznik: 2014
Wersja: Laureate 5 os.
Dołączył: 01 Sty 2014
Posty: 3715
Skąd: Lublin
Wysłany: 2015-10-20, 07:35   

Marek1603 napisał/a:
rafal_rx napisał/a:
Jeśli ma odzysk energii, to aku już sam nie wymienisz.


Są sposoby wymieniania bez aku odłąnczania.

Proste jak budowa cepa.... podczas wymiany aku podłączasz do 2 klem równolegle inny aku np. żelowy 12V i po kłopocie. :-D
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne